Earth curvature of space2 curvature of space1
Банк задач

ФизМат БАНК / Форумы / Public / Обсуждение задач / Задача про блоки

  Автор   Сообщение
villa Статус
12.07.2009 03:33
Сообщение #1
Аватар
Member
Сообщений: 1
ua Украина
Дата регистрации:
09.07.2009 14:19

Определить ускорение грузика (рис.). Верёвки и блоки невесомы и нерастяжимы
 
 

 
inkerman Статус
12.07.2009 12:34
Сообщение #2

Administrator
Сообщений: 1025
ru Россия
Москва
Дата регистрации:
07.04.2009 15:54

Т.к. веревка невесомая и нерастяжимая, то сила натяжения вдоль всей веревки одинакова.
Рассмотрим силы, действующие на подвижный блок.
2-й закон Ньютона: 2T-T=ma
Т.к. m=0 (блоки невесомы по условию), значит T=0 . Рассматривая блок, к которому подвешен груз, находим (из 2-го закона Ньютона), что натяжение веревки, соединяющей этот блок и груз равно 0, следовательно, на грузик действует лишь одна сила, не равная 0 – сила тяжести. В таком случае, очевидно, что ускорение грузика равно g. 

Sapere Aude
 
gdasha Статус
14.07.2009 20:29
Сообщение #3

Member
Сообщений: 4
by Беларусь
Дата регистрации:
26.06.2009 21:24

Я бы решила проще (так мне представляется), через противоречие:
1. На нижний блок действует сила T, тогда вервка действует на этот блок с силой T/2 (T/2 + T/2 = T).

2. Если проследим далее по веревке, то на правый блок действует сила T/2 = T/4 + T/4, а у нас получается T/2  = T/2 + T/2 = T. Вот оно протворечие.

3. Одинаковое натяжение нити выполнится в этой ситуации только при одном условии: a = g. 
 

 
inkerman Статус
15.07.2009 08:42
Сообщение #4

Administrator
Сообщений: 1025
ru Россия
Москва
Дата регистрации:
07.04.2009 15:54

Даша, но что следует из противоречия? Полагаю вывод может быть только один: T=0, а уже потом новый вывод, что ускорение a=g
Еще не ясно как получен пункт 3. Как получилось, что только при a=g наряжение вдоль нити будет постоянным?

Sapere Aude
 
gdasha Статус
15.07.2009 20:18
Сообщение #5

Member
Сообщений: 4
by Беларусь
Дата регистрации:
26.06.2009 21:24

Противоречие в том, что с одной стороны T/2, а с другой - T. При любом ускорении (кроме а = g) это будет неверно. Только при свободном падении всей системы свободных блоков и груза и будет выполняться условие одинаковости натяжения нити, т.е. отсутствие такового - T = 0.

 
alsak Статус
16.07.2009 18:37
Сообщение #6
Аватар
Member
Сообщений: 4
by Беларусь
Дата регистрации:
24.06.2009 18:31

[align=justify;]Несколько замечаний по способам решения с точки зрения учителя:
1. Любой пункт решения должен основываться на какой-либо закон (физики или математики), тогда данное утверждение не требует доказательств.
Первый способ решения соответствует этому критерию. Во втором необходимо сделать еще ряд уточнений и пояснений. Например, решение через противоречие требует вначале какого-либо предположения, и если получаем противоречие, то делаем вывод, что наше предположение не верное. У вас получилось не противоречие, а система двух уравнений, единственным решением которой является T = 0. А дальше можно предложить такой вариант: так как нить не натянута, то тело находится в невесомости, условием которого и является случай a = g.
2. В своем споре вы оба стали делать ошибку: из условия «одинаковости натяжения нити» не следует «a = g» (это следует из T = 0). Условие «одинаковости натяжения нити» выполняется всегда для невесомой нерастяжимой нити.
PS Dasha, кто у тебя был (есть) учитель физики?[/align]

 
gdasha Статус
16.07.2009 20:26
Сообщение #7

Member
Сообщений: 4
by Беларусь
Дата регистрации:
26.06.2009 21:24

Если система движется с ускорением (a не равно g), то нить будет по любому натянута и ее натяжение будет, например, T. Если в задаче получилось противоречие (указывала выше), то может быть один случай: T = 0  и a = g.

 
Virial_ Статус
04.09.2009 21:33
Сообщение #8
Аватар
Member
Сообщений: 14
ru Россия
Дата регистрации:
04.09.2009 21:22

 Вообще-то, то что a = g сразу очевидно из безмассовости нити и блоков, только не знаю, удовлетворит такое экзаменатора.

 
admin Статус
04.09.2009 23:28
Сообщение #9

Administrator
Сообщений: 13
ru Россия
Долгопрудный
Дата регистрации:
08.02.2009 17:35

ну в плане очевидно я думаю варианта 2: либо a=g либо a=0 и нужно еще показать что a не равно нулю, но думаю все таки лучше классикой доказывать чем ссылаться на очевидное

Sapere aude
 
Макс88 Статус
06.03.2011 15:15
Сообщение #10
Аватар
Member
Сообщений: 10
ru Россия
Гдетотам
Дата регистрации:
06.03.2011 15:13

Вот http://turbobit.net/pz7zf3jwb3q8.html хороший решебник в формате djvu Автора сборника задач Волькенштейн + программа для просмотра djvu файла. размер 6 мб.